Etikettnarkotikaberoende
Läst 3535 ggr
deandra
2013-11-28, 23:03

Definitonen "knarkare"

**När ses en individ som en narkotikaberoende och eventuellt missburkare?
**-Första gången personen rör en olaglig substans som cannabis, amfetamin, meskalin o.s.v eller hur ligger det till i era ögon?

-Jag har fått höra att när man använt droger/drogen mer än en (1) gång så är individen en sk. knarkare och att det sedan tar flera år att träna bort det suget som kan uppkomma? 
(Kan det suget någonsin försvinna?)

Kan tillägga att jag själv har problem med narkotika och skulle vara tacksam för era tolkningar av begreppet :)

deandra
2013-11-29, 09:21
#1

Ingen av 40 personer som har lust att svara?

Gronstedt
2013-11-29, 13:02
#2

Jag vet inte om det finns någon vetenskapligt accepterad definition, men jag anser att man är beroende om man skulle vilja sluta men inte lyckas, och att man är missbrukare om bruket av vad det nu är får negativa konsekvenser för hälsa, ekonomi, relationer eller liknande. De två begreppen hänger nära samman.

Hur fort eller lätt man fastnar för vad det nu är är väldigt olika för olika saker, men också för olika personer.

thenameless
2013-11-29, 13:09
#3

Som jag ser det har du knarkat om du använt droger minst en gång. droger=knark bara två olika ord för samma  fenomen.

Lyckas du bli beroende, vilket du sällan blir på första försöket, utom kanske med de nyare starkare drogerna.. tar det oftast ett par försök. Men då är du  narkotikaberoende knarkare. eller Pundare om man föredrar den termen?

Att bli av med ett narkotikaberoende är väldigt svårt oftast, men det varierar mellan drog och individ, Och ja suget kan komma tillbaka långt efter att du slutat igen. Mycket av det är känslo relaterat och det har ofta hänt att fd. narkomaner flyr in i beroendet igen vid personliga motgångar etc

All that is left are memories, and the pieces of a shattered existence....

deandra
2013-11-29, 13:59
#4

#3 Låter vettigt MEN om du då slutar ta droger efter ett tags drogade hur långtid tar det att bli av med pundar stämpeln? Blir du någonsin av med den? Hur/varför blir du av med den? Försvinner stämpeln kanske när suget försvinner då begäret till att "punda" inte finns kvar i samma utsträckning?

thenameless
2013-11-29, 18:20
#5

#4 Pundare är ju bara ett ord, ett öknamn precis som svartskalle.

Stämplad blir du ju av din omvärld.  Du blir ju inte "Ren"  eller abstinent förrän du slutat helt att ta droger.

Förlåt frågan känns lite konstig,  Men man  är beroende/användare/missbrukare. Eller så är man det inte. ordet pundare brukar väl iof användas på de som  använt droger en längre tid och gått ner sig ganska mycket.

Svenska Brukarföreningen kallar sig själva för "Brukare".

All that is left are memories, and the pieces of a shattered existence....

deandra
2013-11-29, 22:42
#6

#5 jag har själv missbrukat, därför jag fråga och just därför är ju ordet pundare bra i denna tråd eftersom jag är ute efter hur människor ser på det öknamnet och stämpeln och åsikten om den i helhet, kanske inte var så tydlig med det i min fråga men det är de jag undrar :). Jag har varit "ren" i 1 månad, och fått höra att jag inte kommer sluta vara "knarkare" på flera år eftersom suget inte kommer gå över på flera år tillsammans med återfallsrisken

vallhund
2013-12-02, 03:24
#7

Beroende är man när man har svårt att rodda sin vardag utan att ta hänsyn till preparatet, dvs man klarar inte av att vara utan speciellt länge, iaf inte utan att få utsättningssymptom. Symptomen beror naturligtvis på vad man är beroende av, spel eller heroin?

Knark är ett väldigt brett begrepp, det innefattar så mycket, även legala droger så som kodein t ex.

Knarkare är ett nedvärderande epitet som används för att skilja "oss" från "dom" Knarkare kan man betecknas som om man är beroende av narkotikaklassade substanser o lever ett marginaliserat liv, dvs inte direkt delaktig i det vanliga livet.

Pundare är ett nedsättande epitet som ytterligare skiljer mellan oss o dem

"Gammal pundare" brukar användas som beskrivning av människor som efter ett långvarigt missbruk av amfetaminpreparat får ett speciellt väldigt ryckigt rörelsemönster, även långt efter ev bruk av droger upphört.

Suget kan vara fysiskt eller psykiskt, oftast hänger dessa ihop. Det psykiska suget kan sitta i väldigt länge o uppstår ofta om personen känner sig stressad, kränkt, ledsen, sviken osv.

Återfallsrisken är förknippad med vilket liv man lever, vilka miljöer man utsätter sig för o vilka skydd man byggt upp omkring sig o hur väl man bearbetat sin egen problematik kring varför man blev beroende till att börja med.

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Cancer, Choklad, Kennel o Psykologi.

 

Freke
2013-12-02, 13:41
#8

Bruka eller missbruka?

Bruka: Då funkar man ju bättre, så som självmedicinering.
Olagligt, -Ja men likväl fungerade jag personligen själv bättre än när jag försökte vara "ren".

Missbruk: Då styrde drogerna över mig, jag kunde inte riktigt själv säga när det blev för mycket.

Alla andra sätter värderingar på vad som är vad, likväl som man själv.
Skulden i brukande eller i missbrukande är helt beroende på vilket typ man är som person, tror jag iallf.

Men för att bli fri ifrån missbruk, tror jag att man först måste acceptera sina problem, för att kunna komma vidare. Samt att man måste själv vilja sluta, då ingen annan kan ta det beslutet åt en.

#7 "Gammal pundare" brukar användas som beskrivning av människor som efter ett långvarigt missbruk av amfetaminpreparat får ett speciellt väldigt ryckigt rörelsemönster" 
Skulle hellre vilja påstå att Pundare hänger ihop med ett maniskt beteende, man fastnar i vissa loops…

Hälsn. Freke

Medarbetare på Beroenden.ifokus & Brott.ifokus

vallhund
2013-12-02, 13:49
#9

#8 Tack, "fastnat i vissa loops" är en väldigt bra beskrivning av vad jag menade.

mvh

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Cancer, Choklad, Kennel o Psykologi.

 

deandra
2013-12-02, 22:28
#10

#7 tack jätte bra förklaringar, sådant jag är ute efter! Det med återfalls risken, kanske är bra att träffa en utbildad person att prata med #8 tack tack, viktigt att hålla redan på!

Ebolaa
2013-12-04, 12:44
#11

Jag anser typ likadant som #8, att det finns brukare och missbrukare, men sen också kategorin beroende

Bruk är när man kanske tar droger nu och då, men där man ändå har ett liv utanför droger och inte tänker så mycket droger. Det finns andra viktigare saker i livet än droger för dessa människor.

Missbruk när det börjar bli viktigare att få tag i droger och man kanske väljer bort vissa sysselsättningar för att istället ägna sig åt att va hög. Man kanske tar drogen en gång i veckan eller liknande.

Beroende när du tar en viss drog varje dag eller till och med flera gånger om dagen, men att man i princip också tar den för att få känslan av att man är "sig själv" och att man inte skulle klara av att göra något utan att ha substansen i kroppen. 

Jag anser väl att en missbrukare och förståss en person som är beroende kan ses som pundare eller knarkare. Just för att det krävs mycket tid och tankar kring sitt beteende vad gäller droger, som lögner och ointresse för egentliga meningsfulla aktiviteter.

Men en person som tar droger typ en gång i månaden kan jag definitivt inte se som en knarkare eller pundare. Dom har ett liv utanför drogerna och kan hantera sitt beteende. Det finns ju till och med "vanliga människor" som får narkotikaklassade mediciner utskrivet som de äter dagligen, dessa människor är enligt mig omedvetna knarkare. Staten ger dem droger som de utvecklar ett beroende till, därefter kommer alla de pundiga beteenden efterhand..

:)

Bättre att tända ett ljus än att förbanna mörkret.

vallhund
2013-12-04, 20:51
#12

#11

Staten? Vilka pundiga beteenden utvecklar man som beroende av lagligt intagna droger?

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Cancer, Choklad, Kennel o Psykologi.

 

Freke
2013-12-04, 23:17
#13

#11 Nu får du väl kamma till dig…

Om jag inte hade medicinerat för min adhd, så hade jag självmedicinerat, för att fungera i samhället..

Då jag tenderar att bli aggressiv utan medicin, så det är nog tur att jag får det utskrivet, annars hade samhället och även du fått betala mycket mer, iform av internering, polisutredningar osv osv..

Men det kanske är pundigt?? Att fungera..

Hälsn. Freke

Medarbetare på Beroenden.ifokus & Brott.ifokus

deandra
2013-12-05, 01:16
#14

#11 #12 #13 är det inte så att medicienen i vissa fall kan skapa ett beroende men det behöver inte, om individen sköter sin medicinering på rätt sätt?

Samt att vissa läkemedel är mer beroendeframkallande än andra som exempelvis morfin.

vallhund
2013-12-05, 01:41
#15

Ja morfin är mer beroendeframkallande än bamyl.

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Cancer, Choklad, Kennel o Psykologi.

 

deandra
2013-12-05, 01:42
#16

#15 ja precis jag menar då när man får det av sjukvården :)

Freke
2013-12-05, 02:42
#17

Å ändå så toppar Treo medicinmissbruket?
konstigt? att en så vanlig huvudvärkstablett, kan skapa ett sådant beroende?

Hälsn. Freke

Medarbetare på Beroenden.ifokus & Brott.ifokus

Ebolaa
2013-12-05, 15:43
#18

Ja, ni får ursäkta. Klart jag står för att man ska ge heroinmissbrukare buprenorfin så de slipper skaffa fram sina fixar och att personer med ADHD ska få centralstimulerande.

Men jag tänker mer på att läkare skriver ut benzodiazeppiner till människor som inte vet vad ett beroende är, och klart att de blir beroende efter tre utskrivna recept. Och när man tar benzodiazepiner varenda dag kommer omdömesförmåga och minnestörningar uppkomma.

Jag vet flera som fått benzodiazepiner utskrivna på grund av prestationsångest och likande, det är fel enligt mig ivf. Prestationsångest kan man jobba med på många andra sätt än att ta en lugnande tablett, som helt säkert fungerar. Men prestationsångesten kvarstår så fort de slutar ta sina tabletter..

Bättre att tända ett ljus än att förbanna mörkret.

mayolica
2013-12-05, 20:10
#19

#11     
Så du menar att "vanliga människor" som äter receptbelagda läkemedel är omedvetna knarkare😮 

Jag anser att det är fräckt och oförskämt att uttala sej på det viset.🤢 Andra människors medicinering är ingen TYCK FRÅGA för utomstående.😡  Frågor gällande andras medicinering är hör hemma inom sjukvården,det är en sak mellan läkare och patient ev andra inblandade personer i ett vårdteam, ev anhöriga i vissa fall? 🥵
😡 Jag anser att det är skamligt att helt fräckt"leka doktor" på det viset och häva ur sej kränkande åsikter om människors medicinering.😡

  Det finns ju till och med "vanliga människor" som får narkotikaklassade mediciner utskrivet som de äter dagligen, dessa människor är enligt mig omedvetna knarkare. Staten ger dem droger som de utvecklar ett beroende till, därefter kommer alla de pundiga beteenden efterhand..????? Förskräckt     Vad menar du med detta???  😮

~ mayolica ~

vallhund
2013-12-06, 02:28
#20

#19 Självklart får man ha åsikter, ge uttryck för dem o tycka vad man vill angående medicinering, det är däremot inte tillåtet att vara oförskämd.

Tyvärr är väldigt många läkare pinsamt okunniga om beroendets mekanismer.

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Cancer, Choklad, Kennel o Psykologi.

 

Ebolaa
2013-12-06, 15:24
#21

Ursäkta att det jag skriver ibland låter hårt etller helt ogrundat. Är inte den bästa på att uttrycka det jag verkligen menar, jag skriver ibland på ett generaliserande sätt. Det är inkorrekt av mig, ibland vill jag förkorta för att det ska bli lättare för andra att läsa och sådana saker.

Men det finns många doktorer som inte vet riktigt vad det innebär med att skriva ut beroendeframkallande mediciner..

Bättre att tända ett ljus än att förbanna mörkret.

mayolica
2013-12-06, 15:57
#22

# 20     #11
Ja jag håller med om att många läkare är väldigt okunniga, det är många som har åsikter också och det är helt ok.   Jag respekterar att man tycker att det känns fel äta medicin mot ångest, men jag skulle önska att man kunde respektera dom som äter medicin mot ångest man tänker kanske inte på att det kan finnas anledningar till att folk medicinerar och att just  bensodiazepiner faktiskt kan rädda liv. 

Tyvärr har "ovanliga människor"😉 förstört så mycket genom att "leka" med "vanligt folks mediciner" på ett förödande sätt har man använt "vanliga människors" mediciner istället för narkotika, det har gjort väldigt stor skadat både för dom själva och för dom som faktiskt behöver sina mediciner i medicinskt syfte, människor som med hjälp av sin medicinering som krycka lyckas leva ett fungerande liv. 
 Att använda begreppet "omedveten knarkare"🤢 på människor som av någon anledning medicinerar tycker jag är grovt kränkande.😕 Åsikter om saker är en sak, 😐 men man behöver väll inte sparka på folk som ligger och helt urskiljningslöst kasta ur sej vad som helst? man har ingen aning om anledning till varför alla människor som äter narkotikaklassade mediciner gör det😢 och hur vissa kan känna av att bli kallad "omedveten knarkare" 😢😡 och vadå omedvetna? ofta är"vanliga människor" mycket väl medvetna om vad narkotikaklassade mediciner är och hur tex bensodiazepin beroende funkar.🥵   omedveten knarkare  får dom "vanliga människorna"  som äter medicin att framstå mindre vetande och dumförklarade😡 och vadå..vanliga människor???😮

~ mayolica ~

vallhund
2013-12-06, 17:36
#23

#22 Vilka leker med andra människors receptutskrivna mediciner o ställer till förödande konsekvenser?

Ingen har väl förnekat att benzodiasepiner kan rädda liv, men det bör ställas i relation till hur många liv som förstörts på vägen.

Nej vanliga människor är oftast totalt omedvetna om beroendets mekanismer o/e hur narkotikaklassade mediciner fungerar.

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Cancer, Choklad, Kennel o Psykologi.

 

mayolica
2013-12-06, 21:50
#24

#21 Ebolaa jag missade inlägget😞ber om ursäkt att jag gick på så 🌺  Jag är bara så trött på  förutfattade meningar och all den hänsynslösa brist på respekt, som allt för ofta förekommer mot människor som äter vissa sorters mediciner.😴 
Jag håller med dej om att det är många läkare som helt eller delvis verkar sakna ansvar för sina patienters hälsa.🤢 men nog tror jag att dom flesta moderna läkarna nu för tiden är medvetna om vad det innebär att skriva ut beroendeframkallande mediciner?🤔 Många läkare nu för tiden vågar knappt skriva ut narkotikaklassade mediciner alls, och mäniskor som hade behövt vissa sorters mediciner blir utan😓

~ mayolica ~

fuckmybrain
2013-12-09, 10:10
#25

Pillrena i medicin burken vet inte om du har ett recept på dem eller inte. Kloka tänkvärda ord!

Migränsissi
2013-12-10, 17:56
#26

Det finns idag ett stort spann av självhjälpsgrupper mot alla möjliga beroenden. Dessutom är dom i princip gratis och det finns nästan alltid ett möte att gå på, i alla fall om man bor nära någon stad.

Jag tror att möten med personer i liknande situationer är jättebra både för igenkänningsfaktorn och skuld och skam hantering plus att en missbrukare inte kan ljuga för en annan missbrukare utan att bli genomskådad ( för han / hon har ofta kört samma lögner själv )

Och att man får höra hur andra har gjort för att lyckas med livets alla ingredienser. 

Det finns mycket 12-stegsmöten både slutna och öppna möten, dit alla är välkomna.

Jag tycker dom är toppen, man lär sig jättemycket.

www.miraculis.se

Freke
2013-12-10, 18:21
#27

#26 Personligen är jag av motsatt inställning, men det kan bero på annat..
Men föreningsmöten kan vara bra om man är en föreningsmänniska, för mig så kändes det mest som en förnedrings-sammanslutning (både AA & NA)..
Mycket peka finger och klanka ner på en när man misslyckades och fick ett återfall..

12-steg ja kanske funkar om man inte har ADHD, eftersom 12-steg inte accepterar att man medicinerar sin adhd… Man ska vara drogfri..

Kåken.. Likaså, 12-steg suger på kåken, eftersom ärligheten krävs, och är man ärlig ch påtalar att man fått ett återfall, tas man ur gruppen och sätts på isolering som straff för att man brutit mot KVVs regler, trots att de som egentligen gjort fel är pltarna.. 

Fast jag tycker att ju mer man provar att sluta, förr eller senare så lyckas man, precis som barn som lär sig att cykla, hur många gånger dom än ramlar, så måste man hjälpa dom upp till nya försök, samma borde gälla missbrukarvården..

Hälsn. Freke

Medarbetare på Beroenden.ifokus & Brott.ifokus

Migränsissi
2013-12-16, 09:38
#28

Det var tråkigt att höra om straff för att man är ärlig.

Det finns väldigt mycket olika AA-möten, små grupper med kanske bara 3-4 stycken och jätte stora med upp till 50-60 personer och spannet däremellan förstås.

Ett tips är att gå på lite olika möten för att känna in var man trivs bäst,

det är fritt, ingen anmälningsplikt, inga krav på att du måste komma tillbaka, inga krav på att du måste säga eller göra något.

Man kan bara gå dit, få en kopp kaffe och lyssna. 

Det kan lugna och ge tröst.

www.miraculis.se

kerstinjo
2013-12-20, 01:02
#29

#2  Du har alldeles rätt det finns ingen vetenskapligt accepterad definition när ett glas vin eller en rökning av t.ex. marijuana övergår till ett missbruk.

Fråga vilken missbrukare som helst och jag tror att de flesta om inte alla kan ge samma svar. Jo, ingen vet när bruket gick över till missbruk.

Missbruket är listigt och falskt och vi är så otroligt många som har gått in i ett missbruk med alla skygglappar framme.

Jag var en utav dem.

Jag ska göra (försöka) göra en lång historia kort. Hur det nu ska gå till.

Jag är f.d. Medarbetare på Beroenden och har ett mycket långt missbruk i ryggsäcken.

Jag är så pass gammal att jag är både mamma och mormor till 5 stycken fina barnbarn.

Mina två döttrar har fått leva med mitt missbruk och min makes (som avled hastigt för 2½ år sedan).

MEN nu har jag kommit ganska långt från missbruket. Tänk, eller ska jag skriva "herregud" missbruket tog större delen av mitt liv".

Jo, jag kan väl i efterhand konstatera att jag har slarvat bort 35-40 år av mitt liv. Plus närståendes.

Vill du som läser det här gå igenom samma sak?

 Kerstin 

 

Farwuq
2013-12-25, 19:22
#30

Det finns säker de av er som tycker att jag som MS-sjuk tar mediciner som gör mig till knarkare.
I vilket fall som helst är jag beroende - i bägge betydelserna - av dem, så jag få nog fortsätta vara en "knarkare".

V:  för Astrologi M:  för Astronomi, Beroenden, Existens, Filosofi & Finland

bandi43
2013-12-28, 04:57
#31

Vallhund måste säga att det finns få som,jag respekterar på forumet som du.Du försöker verkligen vara neutral samt saklig,få klarar det på så känsliga ämnen. Många läkare ska specialister,professorer etc är allt annat än verklig utvärdering av en person och dess sjukdomshistorik,utan hellre pumpar hellre full av mediciner. Jag gick från citron och 2till 2 1/2år senare metadon.Och inget fanns som av MR bilder mm som vid.metadon inte förnyats under hela tiden.Bara genom hot och tjata fick jag nyss tid för uppdaterad mina ryggbilder. Gått på 80mg metadon,men efter en tid dragit ner med hälften samt har e.Max 40mg OxiContin dag.Kämpar att sänka mer men lite i taget.Ibland fått recept sommar om de följdes skulle vara död av överdos. Specialist samt professor i smärthantering skrev ut en dos med över 100mg metadon för mycket dvs dödlig dos. Fick en mail med Ops som det kan gå i stressigt jobb. Han är inte den första. Istället för att ordentligt undersöka om vad som felar och försöka laga det är det billigaste alternativet att knarka ner folk. Alla när jag är på ett sjukhus behandlar mig som excited heroinist.Inte ok.Innan visste jag inte knappt vad Alvedon var,ca.3år sen……….Vem är knarka dealern i detta fall?

thenameless
2013-12-28, 11:53
#32

Så har det varit länge inom svensk vård. Det är enklare att skriva ut Smärtstillande och Sömnmedel/psykofarmaka än att behandla problemet, Som kan vara en dyrare engångsutgift. (byråkrater ser inte längre än till beloppen)

All that is left are memories, and the pieces of a shattered existence....

bandi43
2013-12-29, 01:42
#33

Beklagar djupt de skador ditt missbruk skapat för dig och din omgivning. Jag inser att samtidigt som jag bitvis tar ner mina mediciner och läkare till trots,för jag bevisar att det har fel och något som är minst sagt populärt. De vill ha mig på en grönsaks nivå,och håller tyst och ä en perfekt och billig patient. Ser mig som brukare även om bruket är mkt starkt beroende. Håller med Vallhund att det liv som räddas är långt från i relation till de tragiska öde som mkt livsöden som försvinner i dessa statistiker.Jag skulle kunna vara en av dem men tack och lov så kunde jag bryta. Önskar att okunnighet är skulle vara den största anledningen för dessa medicinera framfart men ack så fel. Nu skickar vår regering oss till ena professorer och specialister på allt mellan himmel och jord.Och under flera v av lyssna på en massa dravel som hälften sover genom.De ger en en massa stenciler om de som drabbat om och som ingen har någon nytta av .När dessa.veckorna som man så,ivrigt väntat på e slut känner man en sorg,ett mörker en hopplöshet och tänker var det allt dessa inte lite dyra genier lyckats göra.Byta min OxiContin mot metadon.Sista v lyckas jag få en 3år MR röntgen uppdaterad.Så får kanske de veta varför de.ger.mig metadon??? Denna sista av dessa underläkare skrev ett litet fel på 100mg för mycket,alltså med största risk för dödlig dos. I mail skrev han att han inte förstår att han kunde skriva så fel i stressen,de var allt. Detta sker i hela vårt land,värre blir det!!! Varför sker det ingen utvärdering av dessa specialister som kostar ofantliga pengar på något en person med integritet och kunskap.Många av dessa rena hånet till de som går dit men även alla dessa skattepenga som stoppas i deras redan väl tjocka plånböcker!!

[Cytisus]1
2014-01-01, 17:21
#34

Enligt mig är man ingenting. Hur många gånger måste man göra något för att vara det. Man är inte en knarkare, utan man är en människa som tar droger. Man är inte en sjukdom, man har en osv.

Det är mänskligt att definiera och kategorisera naturen, men det blir till ett problem när man försöker sluta vara något för att vilja vara något annat. Vart går gränsen från att vara sjuk och frisk, det finns ingen gräns, det är en övergång som kan ta lång eller kort tid.

Du väljer själv vad du vill definiera dig själv som, definierar man sig som missbrukare kan det vara svårt att inte vara det. Det är bättre att definiera sig som något positivt i alla situationer, vad andra än tycker att du borde vara för att passa in i deras normsystem.

Du är istället en kärleksfull, intelligent, rolig person som har en del olika erfarenheter som många andra inte har, något som du kan se som en fördel i alla situationer. Något åt den stilen.

deandra
2014-01-23, 21:47
#35

#34 Väldigt bra svar :) 
Tack så himla mycket!

Upp till toppen